Wikiquote:Le Salon/mai 2023
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« Le but de la discussion ne doit pas être la victoire, mais l’amélioration. »
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Bonjour et bienvenue dans le Salon, lieu de discussion des contributeurs de la Wikiquote francophone ! Si vous avez des questions, suggestions et remarques, propositions d’amélioration de Wikiquote, c’est ici que vous pouvez le faire pour que tout le monde puisse les voir et puisse y répondre. Cette page est notamment destinée à :
- Poser vos questions, notamment si vous débutez sur Wikiquote (en complément des pages d'aide).
- Discuter d'améliorations générales de Wikiquote (interface, projets thématiques, lutte contre le vandalisme...).
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Suggestions d'articles à travailler
[modifier]- Articles sans aucune citation : 3. Voyez aussi, sur Utilisateur:JackBot/statistiques, les articles en bas de page qui contiennent 0 citations (pour certains, qui sont des pages d'homonymie, c'est normal).
- Nouvelles pages : Spécial:Nouvelles pages, à relire, wikifier, relier aux autres pages, autres projets, etc.
- Ébauches à étoffer : Catégorie:Wikiquote:ébauche
- Articles à problèmes : Pages à sourcer - articles à recycler - articles à vérifier - articles soupçonnés de partialité - articles avec soupçon de non pertinence
Discussions en cours
[modifier]Ateliers SheSaid Samedi 6 mai et Dimanche 7 mai
[modifier]Les Ateliers Femmes et féminisme organisent des ateliers SheSaid le week end prochain. On a préparé l'atelier, les citations, les sources. Toutefois, il est bien possible qu'il y ait des loupés. On demandera aux personnes de spécifier dans leur page utilisatrice qu'elles participent à un atelier. Nous avons une dizaine d'inscrites. Après les ateliers, nous vérifierons ce qui a été saisi. DeuxPlusQuatre (discussion) 2 mai 2023 à 11:23 (CEST)
- Bonjour ! Hé bien c'est une super nouvelle, donc merci beaucoup d'organiser tout ça
Avec les quelques internautes actifs hors de la période "SheSaid", on essaie de créer des articles sur les personnalités féminines de manière régulière, mais il y a encore un "fossé de genre" très important à combler, donc "SheSaid" n'est pas près de devenir superflu ici. Donc bienvenue aux futures nouvelles ! - En général, on essaie d'apposer un message Modèle:Bienvenue nouveau sur les pages de discussion des nouvelles et nouveaux, et ce message contient les liens vers les pages d'aide à lire en premier (la Charte, les critères d'admissibilité, la neutralité, etc.) Ça peut être bien, d'ailleurs, d'en fournir aussi les liens sur la page page de votre atelier car lire cette aide de base évite bien des erreurs aux débutant-e-s. S'il ne faut lire qu'un seul lien, vous pouvez pointer vers cette page : Aide:Débuter sur Wikiquote (elle contient aussi des conseils sur la bonne manière de structurer un article).
- Un autre moyen facile d'apprendre est d'aller voir comment sont faits les bons articles... le problème étant qu'on n'a pas encore mis en place de système d'évaluation de l'avancement d'un article, mais c'est prévu. En attendant, des articles comme Léonard de Vinci (pour les personnalités), Le Hobbit (pour les œuvres) ou Lune (pour les thèmes) donnent une bonne idée de ce qu'on peut obtenir après un travail important. Pour des exemples d'ébauches bien faites et prometteuses, il y a ce que fait Utilisateur:Pronoia, des ébauches comme Florence Nightingale ou Rosalind Franklin qui sont courtes mais bien structurées, sourcées et illustrées, avec clé de tri et catégories et tout.
- Voilà, n'hésitez pas s'il y a quoi que ce soit qu'on peut faire pour faciliter les choses ! Un coup de main pour les relectures ne sera pas de refus vu qu'on est peu nombreux à s'en charger au quotidien, mais ça se fera de toute façon et, si on voit que c'est fait dans le cadre d'un atelier, ça ne risque pas de passer pour du spam.
- Bon atelier et à très bientôt !--Eunostos (discussion) 2 mai 2023 à 12:13 (CEST)
- Bonjour DeuxPlusQuatre et Eunostos
. C’est vraiment super en effet, admirable même. Encore bravo. Et merci de ce message ici. C’est en jetant un œil aux Spécial:Nouvelles_pages, puis en passant par https://guc.toolforge.org/ et finalement la page wp projet et annonces que j’en suis venu à passer par ta pdd te féliciter pour cette initiative. Nous l’annoncer ici facilite le travail, et la collaboration/participation éventuelle. - En effet, comme le souligne très justement Eunostos, nous essayons d’ajouter le message de {{Bienvenue}} sur les pdd – ça me semble le minimum.
- Savoir que les contributions se font dans le cadre d’un atelier est un plus pour nous, on comprend mieux la vague de nouveaux comptes par ex. Cela permet éventuellement aussi d’accompagner, orienter plus facilement les nouveaux. Dans ce cadre par ex, on peut penser à ajouter systématiquement un lien vers WQ:SheSaid. Si la première participation ici est plaisante, ce projet est là pour renouveler l’expérience, poursuivre, et qui sait, revenir ici régulièrement ;).
- Et oui aussi, Eunostos, proposer qlq exemples d’« ébauches bien faites et prometteuses » me semble une très bonne idée : « apprendre en imitant ».
- et puis, de t’façon, « nous sommes gouvernés par les citations »
. - Voilà, bonne semaine, encore bravo. Merci. Malik (discussion) 2 mai 2023 à 13:03 (CEST)
- Bonjour DeuxPlusQuatre et Eunostos
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour Bonjour DeuxPlusQuatre et Eunostos 
! Alors, expérience plaisante j’espère ! J’ai relu rapidement, je trouve cela très bien pour une première (officielle disons). Je me suis permis de retoucher la source pour Colette Guillaumin (w:WP:LBW) et un peu de Wikif. Et une petite correction sur Chimamanda Ngozi Adichie (avec mon ed, dans ma bibliothèque).
Afin de mettre un peu en lumière le travail accompli, j’ai choisi cette citation, complétée hier, pour aujourd’hui : Modèle:Citation du jour/7 mai 2023. Et en plus, bonus trouvé sur le web, nous sommes donc le 7 mai (w:Projet:Aide et accueil/Twitter/Tweets#Dimanche 7 mai) : Olympe de Gouges, pour aider à réviser 
(p.33). Je reviens plus bas sur les cita jour, ça me donne envie d’approfondir qlq des idées qui trottinent depuis qlq temps déjà. Bien à vous, Malik (discussion) 7 mai 2023 à 13:41 (CEST)
- Ah, oui, pour les nouvelles pages, faut penser à lier sur wd aussi (pour avoir les liens autres projets et langues dans les outils). Malik (discussion) 7 mai 2023 à 14:12 (CEST)
Encore moi 
. Bonjour bonjour ! Commentaires d’ordre général, pour faciliter les contributions futures sur les différentes pages, deux points qui me semblent importants.
- Si on traduit nous une citation, il faut ajouter la VO (perso, je tente aussi de le faire surtout pour les extraits « poésie » même si j’ai (seulement) la (les) Trad publiée(s) dispo dans ma biblio – ou accessible facilement –, sous les yeux)
- Ajouter via un modèle source un param pagination avec un encadrement trop grand n’est pas idéal pour faciliter les futures contributions : les ajouts se feront bien souvent sans respecter l’ordre dans la publication.
- Ex : Susan Sontag. C’est déjà parfois compliqué de ranger correctement certaines pages avec compil, contenu, ed vo/vf etc. Pour moi une citation = une source bien renseignée (idéalement, si besoin (si différentes éditions par ex) précisions, chapitre etc.). Pour de nombreuses pages, on peut s’aider avec les listes œuvres sur les wp (voire Wikisource), les biblio, les sources secondaires bien évidemment, etc. Je vais compléter qlq peu en pdd pour cet exemple.
Malik (discussion) 8 mai 2023 à 13:34 (CEST)
Bonsoir. (Petit) récapitulatif des travaux, tests, problèmes, possibilités envisagées après qlq temps à tenter de maintenir (quasi seul 
) cette section en Wikiquote:Accueil.
- Afin de donner un peu plus de visibilité à Wikiquote, le W:WP:Wikimag (re)propose depuis peu une citation qui est passée en page d’accueil. Une première expérience en ce sens avait déjà été tentée, sauvegardée en brouillon w:User:Malik2Mars/Brouillon/Wikimag. Il faut poursuivre en ce sens.
- Dans le cas où il n’y a aucune citation choisie, pour le moment ça affiche en page d’accueil la citation jour-mois-année -1. Avant, on avait -10. Plusieurs problèmes.
- Cela peut donc afficher une date un peu bizarre avec Modèle:Citation du jour.
- De plus, si il n’y a aucune citation aussi en -1, cela affiche un lien rouge modèle -1. Et on est donc tenté de créer un modèle pour -1 (c’est arrivé dernièrement).
- Quoi faire ?
- Alimenter, collectivement, cette section.
- Si aucune citation choisie, on peut envisager de remplacer le -1 par un switch avec un réservoir de citations, à alimenter aussi (la page existe déjà (vide) : Modèle:Citation du jour/Switch)
Voilà, un petit résumé. Reste que sans participation maintenir cette section (quasi) seul devient désespérant… Notes:Un dernier point. Il faut ajouter le modèle {{Choisie citation du jour}} à de nombreuses pages. Celui-ci n’a pas été ajouté afin de me permettre de tester un peu plus Spécial:Recherche (voir explications : Wikiquote:Citation du jour#Ajouter une puce de citation du jour). Elles sont toutes répertoriées en pages mensuelles, rien d’insurmontable. Malik (discussion) 3 mai 2023 à 21:39 (CEST)
Suite
Re. @Eunostos, j’ai déplacé Modèle:Citation du jour/6 mai 2022 en 2023. Je note bien que du coup la page Wikiquote:Citations du jour/mai 2022 affiche là un lien redirection et non le contenu de 2023. Pas très gênant cela dit. Je trouve l’enchaînement 6-7 sur Wikiquote:Citations du jour/mai 2023 très intéressant. Ça fait un moment que je bosse sur cette architecture des cita jour et j’aime bien avoir des pages mensuelles où on retrouve qlq clins d’œil thématiques. Reste qu’il faut éviter d’avoir trop de liens rouges . Bref.
Une des possibilités pour trouver qlq idées, jeter un œil sur wp w:Projet:Aide et accueil/Twitter. On avait déjà échangé avec @Pronoia y’a qlq temps et on avait proposé un peu de pub pour WQ:SheSaid (Discussion_Wikiquote:SheSaid#Pub_wp). Idée à explorer donc : s’aligner, parfois, sur les anniv.
Bon, je file. A+.
Note : Pour le Wikimag, un message sur le Bistro wp:fr w:Wikipédia:Le Bistro/6 mai 2023#Départ et appel à soutien
Malik (discussion) 7 mai 2023 à 14:06 (CEST)
Promotion de Wikiquote : projet de dépliant
[modifier]Bonjour,
Un projet est en cours : Wikiquote:Promotion/Dépliant Wikimédia 2023. Il serait bien qu'on redéfinisse clairement nos critères d'admissibilité avant septembre pour pouvoir ensuite faire un flyer tout neuf 
Cdlt, Fourmidable (discussion) 7 mai 2023 à 15:26 (CEST)
- Bonjour @Fourmidable. Oui, en effet. J’ai commencé à pointer cette page (enfin, plus exactement : Wikiquote:Communauté/Présentation), et me suis noté ce lien en brouillon wp. À voir. Merci d’avoir relancé l’idée. Malik (discussion) 8 mai 2023 à 12:32 (CEST)
- Bonjour ! Très bonne idée. Le texte nécessaire existe déjà dans l'aide de Wikiquote, ça devrait être facile de l'y piocher. Pour ce qui est des critères d'admissibilité, ils sont déjà très clairs et les ajustements en cours ne représentent nullement un obstacle pour un dépliant comme celui-ci qui présente les bases.--Eunostos (discussion) 8 mai 2023 à 14:42 (CEST)
La vie est un voyage, pas une destination.
[modifier]Une citation inspirante qui s'applique toujours : "La vie est un voyage, pas une destination." - Ralph Waldo Emerson. Nicolas788 (discussion) 7 mai 2023 à 17:08 (CEST)
- Bonjour. (Lien interne Ralph Waldo Emerson) Même si je ne comprends pas le lien externe pointé, cette section me fait penser à notre échange avec @Eunostos (décidément, encore désolé des nombreux Ping ce W-E) : Discussion:Matsuo Bashō, un endroit pour les investigations wikiquotiennes (note complémentaire : sur q:en, ils ont en:Template:Misattributed begin et en:Template:Misattributed end, +en:Wikiquote:Misattribution [ajout : en:WQ:MISATTRIBUTED]); de plus, si une telle page existe, on peut penser à inclure une partie de son contenu au Salon. A suivre. Malik (discussion) 8 mai 2023 à 12:42 (CEST)
- Le problème est que je ne trouve pas d'équivalent exact sur la page anglophone de Wikiquote dans l'article d'Emerson... et que l'énoncé est très cliché (ou en tout cas, il en est devenu un). Ça ne va pas être facile de retrouver d'où il peut provenir précisément, et si Emerson en est bien l'inventeur.--Eunostos (discussion) 8 mai 2023 à 12:58 (CEST)
- Rire. Oui, j’ai moi aussi fait qlq recherches rapides
. D’où mon message énigmatique. Mais tu sais bien que je trouve toujours le moyen de divaguer, d’envisager les possibilités pour notre projet. Que veux-tu, j’en suis tombé amoureux… Amicalement, Malik (discussion) 8 mai 2023 à 13:15 (CEST)
- Rire. Oui, j’ai moi aussi fait qlq recherches rapides
Séparation des régions du gabarit (Zebra #9) : prochainement le test A/B
[modifier]
Aidez-nous à traduire dans votre langue
Bonjour !
Dans le cadre du projet des Améliorations de l'interface pour ordinateur de bureau, l'équipe Web effectuera un nouveau test A/B. Ce test débutera dans les deux prochaines semaines et durera deux semaines entières. Il sera réalisé sur les Wikipédias en anglais, farsi, français, hébreu, coréen, portugais, serbe, thaï, turc et vietnamien.
La moitié des utilisateurs d'ordinateurs de bureau connectés verront une version qui montre les régions du gabarit séparées plus clairement. Cette version inclura des contours et des fonds gris. Après deux semaines, tout le monde verra à nouveau l'interface actuelle sur fond blanc. L'équipe Web analysera les données d'usage des deux versions et prendrons une décision sur les prochaines étapes en juillet.
Pour plus d'information lisez l'annonce complète sur la page du projet. N'hésitez pas à laisser des commentaires sur la page de discussion du projet.
Merci !
Patafisik (WMF) (talk) 8 mai 2023 à 18:52 (CEST)
Critères d'admissibilité des citations de moins de dix ans et "citabilité"
[modifier]Bonsoir, Wikiciteuses et Wikiciteurs ! En janvier et février derniers, on a eu une discussion bien active sur les citations de moins de dix ans.
Rappel du problème
[modifier]Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations (WQ:CAC), dans sa section "Durée et vérifiabilité des citations", contient le passage suivant :
"Plus la citation est ancienne, plus elle est susceptible d'être admissible. Ainsi, toute citation datant de moins de dix ans est potentiellement non admissible."
Ce principe de restriction sur les citations vieilles de moins de dix ans est en usage sur d'autres versions linguistiques de Wikiquote, notamment l'anglophone et l'italophone. Le problème que nous avons, sur notre version à nous, est de préciser ce "potentiellement".
L'an passé, faute de critères plus précis, j'avais été conduit, et @Malik2Mars avec moi, à adopter une lecture très restrictive de ce critère, notamment par crainte des ajouts autopromotionnels et du POV-pushing fréquents sur ce type de citation très récente. J'étais d'ailleurs d'avis, à ce moment-là, de modifier les critères afin d'interdire complètement les citations de moins de dix ans.
La discussion a fait émerger plusieurs idées, que je vous résume sous la forme de deux propositions (tout à fait compatibles l'une avec l'autre) :
Ajouter une page Wikiquote:Citabilité pour avoir des critères généraux plus nuancés ? (ma proposition)
[modifier]À ses débuts (et peut-être à cause de ma proposition de l'époque), la discussion semble avoir donné lieu à des malentendus de la part de plusieurs utilisateurs, puisque plusieurs semblaient persuadés que les citations de moins de dix ans étaient déjà entièrement non admissibles. Or, je le rappelle, ce n'est pas du tout le cas, puisqu'elles sont seulement "potentiellement" non admissibles, toute la question étant de savoir sur quels critères trancher leur cas.
La discussion nous a amenés à aller voir comment faisaient nos voisins. Il s'avère que la Wikiquote anglophone dispose depuis belle lurette d'une notion, la "quotability" - la "citabilité" - qui liste plusieurs critères afin de déterminer si une citation a sa place ou non sur Wikiquote. Notre propre page de critères d'admissibilité mentionne cette notion en renvoyant à la Wikiquote en anglais, mais elle n'en reprend le contenu que de manière très partielle et (je trouve) beaucoup moins précise.
Pour voir de quoi on parle, j'ai entièrement traduit Wikiquote:Quotability sur ce brouillon : Utilisateur:Eunostos/Wikiquote:Citabilité.
La notion de citabilité permet de mettre en balance d'autres critères que l'ancienneté de la citation afin de déterminer si elle est "citable".
D'où ma proposition : que pensez-vous d'adopter comme règle une traduction française de cette page ? Cela nous munira d'un arsenal de critères plus précis et nuancés qui nous permettra de résoudre le "potentiellement" au cas par cas.
Des critères spécifiques aux citations de moins de dix ans ? (propositions de plusieurs Wikiciteuses et Wikiciteurs)
[modifier]Voici les autres propositions qui avaient émergé de la discussion de janvier-février :
- Interdiction complète des citations de moins d'un ou deux ans (délai exact à déterminer).
- Forte limitation du nombre de citations de moins de dix ans au sein d'un article donné. @Anthere proposait 3 ou 5 pour une même personnalité dans un même article. @Fourmidable proposait 5 au maximum dans un même article (ce qui est plus restrictif). => De mon côté, je pense qu'il vaut mieux exprimer ça en pourcentages approximatifs (ou en tout cas en termes de proportions) plutôt qu'avec un nombre fixe, car Wikiquote contient beaucoup d'ébauches qui contiennent peu de citations.
- Fourmidable proposait l'ajout d'un critère spécifique aux citations de moins de dix ans : il faut qu'elles aient été reprises au moins une fois hors de leur source primaire pour être admissibles. => Mon avis : pourquoi pas, mais pas sans les autres critères, alors, car ça ne nous protège pas du tout d'un "effet buzz" (une "petite phrase" reprise par de nombreux médias sur le moment mais qui sombre dans l'oubli ensuite).
Notez qu'on peut très bien à la fois se doter d'une page Wikiquote:Citabilité et y intégrer des critères qui nous seraient propres pour les citations de moins de dix ans. Sinon, on se contente d'ajouter ces nouveaux critères dans la page générale WQ:CAC.
Voilà, j'espère que j'ai à peu près synthétisé la chose, à vous de vous exprimer ! Eunostos (discussion) 19 mai 2023 à 22:32 (CEST)
- @Malik2Mars, @Anthere, @Fourmidable (pour voir si les notifications passent bien avec ce modèle plutôt qu'avec l'autre : désolé s'il y a des notifs en double !).--Eunostos (discussion) 20 mai 2023 à 13:43 (CEST)
- Merci beaucoup @Eunostos pour cette traduction de grande qualité et le présent travail de synthèse. Je n'ai qu'une objection à faire à Utilisateur:Eunostos/Wikiquote:Citabilité : il faudrait, selon moi, supprimer la phrase "Seules des citations amplement reprises dans des sources secondaires et tertiaires devraient apparaître sur Wikiquote" car cela risque de rendre le site aussi restrictif que Wikipédia. (J'abandonne donc mon idée de départ.) Le but de Wikiquote est d'avoir beaucoup de citations, il faut évidemment des critères bien plus permissifs que sur Wikipédia. Ce truc des sources secondaires ne peut donc pas être un critère raisonnable, on supprimerait 90 % de ce qu'on a actuellement.
- Ensuite, nous pourrons fusionner Wikiquote:Citabilité et Wikiquote:Critères d'admissibilité des citations dans une page accessible (Wikiquote:Citabilité est un titre plus court mais pas très clair contrairement au mot admissibilité, à voir...). Je vais essayer de m'y mettre demain.
- --Fourmidable (discussion) 20 mai 2023 à 16:38 (CEST)
J’ai un souci. J’ai l’impression qu’une bonne partie de l’argument proposé pour ne pas accepter les citations de moins de 10 ans est... le fait que cette règle soit celle adoptée par d’autres wikiquote. Et deux exemples sont donnés : l’anglophone et l’hispanophone. Je ne comprend pas l’Espagnol donc ne peux pas commenter pour cette version. Mais je lis assez l’anglais pour savoir que cette règle des 10 ans n’est pas celle suivie sur la wikiquote EN (même si mentionnée...). Wikiquote EN accepte tout à fait les citations de moins de 10 ans (faites vous plaisir en lisant Poutine, Trump ou Zelensky). Je vous invite à lire https://en.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Quotability. Ce qui compte est une collection de raisons diverses (et pas forcément aisées à mesurer). Mais l’âge de la citation ne rentre pas en compte SAUF dans le cas de citations critiques vis à vis d’une autre personne (et encore, ce n’est pas un critère éliminatoire, mais un des aspects à prendre en considération avant que de décider de conserver ou supprimer une citation. Il suffit de lire Poutine, Trump ou Zelensky, pour voir que les citations de moins de 10 ans, critiques vis à vis d’une personne ne manquent pas). Certes, il y a « As a guideline, any quote made within the past ten years will be scrutinized under the presumption that it is not inherently quotable. » mais franchement... à la pratique... vraiment... de fait... il semble que cela soit au final possiblement un argument de retrait... mais est pratiquement toujours compensé par les autres critères. En fait, en général, ce que j’ai pu observer est que les cas de suppression sont toujours argumentés par le fait que la personne ne soit pas notable, que la citation ne soit pas vérifiable, ou pas vérifiable via une source ok, que la citation soit assez générique etc. Je n’ai pas souvenir d’avoir vu l’age de la citation utilisée comme argument.
Donc ce qui me pose souci est que
- je suis personnellement contre cette règle des 10 ans comme critère d’exclusion (mais je peux la considérer comme un argument potentiel d'exclusion)
- l’argument selon lequel... il serait bon de conserver cette règle car c’est celle utilisée sur Wikiquote EN... ne doit pas être utilisé comme argument en faveur puisque JUSTEMENT, Wikiquote EN n’a pas vraiment adopté cette règle... (en tous cas, pas appliquée)
- personnellement je trouve que les critères EN sont assez judicieux... tout en admettant qu’ils ne sont pas des plus aisés à mettre en oeuvre...
Bref, donc très clairement favorable à Utilisateur:Eunostos/Wikiquote:Citabilité. Beau travail (je n’ai pas pris le temps de relire la traduction en détail. Il serait bon de trouver quelques exemples plus francophones). Mais super. Anthere (discussion) 22 mai 2023 à 14:34 (CEST)
- Mais du coup on est d'accord, hein Comme je le rappelle plus haut, les citations de moins de dix ans ne sont actuellement pas interdites sur notre Wikiquote : elles sont simplement prises avec précaution et "potentiellement" non admissibles. La question ici consiste justement à préciser ce que veut dire "potentiellement", et donc à utiliser d'autres critères que l'ancienneté pour trancher les éventuels litiges.
- Pour ce qui est de la Wikiquote en anglais, si tu lis Wikiquote:Quotability, tu y trouveras dans la section "Endurance" la phrase suivante : "Therefore, the more recent the creation of a quote, the less likely that it is quotable. As a guideline, any quote made within the past ten years will be scrutinized under the presumption that it is not inherently quotable." Ce que j'ai traduit par : "Par conséquent, plus une citation a été créée récemment, moins il est probable qu'elle est citable. À titre de recommandation, toute citation faite il y a moins de dix ans doit être examinée avec la présomption qu'elle n'est intrinsèquement pas citable."
- Donc, oui, la Wikiquote anglophone a bel et bien ce principe, elle aussi. Mais, comme tu le dis bien, ce principe n'est pas rigide et la décision d'admettre ou non une citation de moins de 10 ans dépend d'autres critères. La suite du paragraphe est : "This presumption may be overcome if the other factors set forth on this page weigh heavily in favor of quotability; for example, if the author of the quote is highly notable and frequently quoted, or if the quote received extensive coverage or has itself been adopted and repeated by other notable persons." Ce que j'ai traduit par : "Cette présomption peut être surmontée si d'autres facteurs détaillés sur la présente page pèsent d'un poids important en faveur de sa citabilité ; par exemple, si l'auteur de la citation est notoire et fréquemment cité, ou si la citation a fait l'objet d'une couverture médiatique large, ou a elle-même été adoptée et reprise par d'autres personnes notables."
- Nous avions d'ailleurs déjà eu à peu près le même échange à ce sujet sur le fil précédent il y a quelques mois.
- Content si ma traduction te paraît utile !
- Je manque de temps là tout de suite mais je n'oublie pas ta réponse, @Fourmidable, et la question des sources secondaires et tertiaires. Donc la suite dès que je peux !--Eunostos (discussion) 22 mai 2023 à 14:44 (CEST)
- Impec. Merci d’avoir avancé sur le sujet ! Anthere (discussion)
Demande d'aide
[modifier]Bonjour à tous, l'article Une fois le dentifrice sorti du tube, il sera très difficile de l'y faire entrer à nouveau a été supprimé sur Wikipédia. De nombreux avis trouvaient que sa place serait plutôt ici. J'ai récupéré le code de l'article WP. Si vous pensez également qu'il pourrait figurer ici, pourriez-vous le relire et le modifier pour qu'il reçoive une forme conforme à Wikiquote ? Il est sur ma page de brouillon. Bien à vous, Madelgarius (discussion) 26 mai 2023 à 11:17 (CEST)
- Peut-être faudra-t-il récupérer l'historique de l'article (j'ignore si c'est possible) car d'autres contributeurs sont également intervenus pour l'améliorer. --Madelgarius (discussion) 26 mai 2023 à 11:22 (CEST)
- Bonjour @Madelgarius. Sur wp, le débat : w:Discussion:Une fois le dentifrice sorti du tube, il sera très difficile de l'y faire entrer à nouveau/Admissibilité. Pour ici, en effet, un transfert de page avec l’historique est possible, si la page existe (Spécial:Importer) : autrement, erreur Échec de l’importation : Aucune page à importer.. Mais je pense cela inutile, à priori. Aucune analyse de la citation n’est pertinente/nécessaire ici. Cependant, en première lecture du débat wp et de la page brouillon ici, il est possible d’ajouter cette phrase (ou similaire…) à des pages « auteurs » Wikiquote – si source bien identifiée – et d’ajouter une précision avec le modèle dédié {{Citation}}. Enfin, à voir. Malik (discussion) 26 mai 2023 à 12:50 (CEST)
- Remarque : en débat wp, les propositions de transfert vers Wikiquote me semblent montrer – dans l’ensemble – une méconnaissance totale du projet ici
. Malik (discussion) 26 mai 2023 à 13:10 (CEST) - Héhé @Madelgarius, je remarque qu’on a quand même une Catégorie:Phrase ou expression avec qlq pages – qui ont une structure par auteur …. Du coup, si on veut préserver l’historique, il faut faire une requête sur wp je pense. @Eunostos, tu en dis quoi ? Bien à vous, Malik (discussion) 26 mai 2023 à 18:31 (CEST)
- Bonsoir ! Le sujet est intéressant, c'est dommage qu'il ait manqué de sources sur Wikipédia. Il faudrait, soit trouver davantage de sources, soit en faire vous-même un article universitaire... ce qui demanderait un peu plus de travail.
- Pour ce qui est d'une récupération sur Wikiquote, je suis d'avis qu'il n'est pas admissible ici non plus en tant qu'article. Nos critères d'admissibilité des articles sont largement calqués sur ceux de Wikipédia : il faut des sources secondaires centrées sur le sujet de l'article. S'il n'y en a pas, l'article n'est pas admissible. Il existe certes une catégorie Catégorie:Phrase ou expression, mais les pages qu'elle contient concernent des sujets beaucoup plus notoires que l'expression "Une fois le dentifrice sorti du tube, il sera très difficile de l'y faire entrer à nouveau".
- Or, en plus, faire passer l'article sur Wikiquote supposerait de le vider d'une grande partie de son intérêt, à savoir ses analyses. Il ne resterait plus que les citations proprement dites, c'est-à-dire une suite de variations sur la même expression dites par des gens différents, sans rien pour éclairer les raisons de ces reprises et des variations, qui sont quand même le plus intéressant.
- Enfin, nous ne pourrions pas reprendre toutes les citations. En effet, la charte de Wikiquote interdit formellement de reprendre des citations issues d'un recueil de citations. Les citations sourcées par les références 2, 3 et 4 dans l'état actuel de votre brouillon ne sont donc absolument pas admissibles ici.
- Je pense donc qu'on ne doit pas créer d'article "Une fois le dentifrice sorti du tube, il sera très difficile de l'y faire entrer à nouveau" sur Wikiquote.
- Par contre, on peut tout à fait admettre sur Wikiquote les citations figurant sur l'article qui ne sont pas issues de recueils de citations. Elles ont été prononcées par des personnalités bien connues (politiciens, chercheurs...). Et ce sont des expressions courtes, incisives, éclairantes, humoristiques, bref, intéressantes pour ici.
- Mais si on ne les place pas dans un article consacré à cette expression, où les mettre ? Ben... sur un article Dentifrice. Si l'expression en question est trop peu connue pour avoir son propre article, tout le monde connaît le dentifrice
On peut également les placer sur les articles de leurs auteurs respectifs. Et on peut également se servir de la citation du scientifique pour créer une ébauche Entropie. - Voilà pour mon avis ! Bonne soirée !--Eunostos (discussion) 26 mai 2023 à 21:14 (CEST)
- Merci pour ces réponses. C'est pas grave, les français vont continuer à penser que la phrase est de Pierre Dac ou de Jules Ferry (faudrait pas qu'elle ait une origine américaine, non plus). Ils ignoreront tout du lien de l'expression avec le scandale du Watergate et j'aurai perdu une douzaine d'heures à tenter de l'expliquer jusqu'à un post malheureux de ma part sur le bistro de WP (qui se voulait humoristique). 5 sources ont été ajoutées ensuite, dont deux analyses mais comme d'hab, les gens ne modifient pas leur avis (nan, on a la science infuse). Tout ceci est parfaitement chiant. Mais bon... A dans 4-5 ans chers amis de Wikiquote. --Madelgarius (discussion) 26 mai 2023 à 22:00 (CEST)
- @Madelgarius : alors, deux choses. Premièrement : on va tout de suite arrêter avec le ton passif-agressif et le drapé majestueux façon génie incompris, parce que, sur un wiki, ça n'a jamais convaincu personne de rien, sauf d'avoir affaire à quelqu'un d'orgueilleux. À la lecture du débat d'admissibilité sur Wikipédia, j'ai pu me rendre compte que tu y avais beaucoup eu recours, et ça n'est pas à ton honneur. Ça nuit à ta cause, alors que le sujet est très intéressant. Les wikis, c'est plutôt un endroit pour le compromis et le dépassement dialectique.
- Deuxièmement : mollo avec les réactions émotives, je sais que notre époque en est spécialiste (merci les réseaux sociaux et l'info en direct) mais ça nuit furieusement à la réflexion. J'ai l'impression que tu n'as pas retenu qu'une partie de ma réponse et que tu n'en as retenu que les éléments négatifs. Je le regrette : il se peut que je me sois mal exprimé. As-tu bien lu mon message jusqu'au bout ? T'es-tu bien rendu compte qu'en substance, je te disais que la plupart des citations sont bel et bien admissibles sur Wikiquote ? Mon message n'était sans doute pas clair. Ce qui n'est pas admissible, c'est un nouvel article avec l'intitulé que tu proposes. Mais les citations que contient ton ébauche sont pour la plupart admissibles sur Wikiquote. Il faut juste les placer sur un article dont le sujet soit admissible - le plus logique étant de créer Dentifrice. Que penses-tu de ça ? Bonne soirée.--Eunostos (discussion) 26 mai 2023 à 23:59 (CEST)
- Oui, @Eunostos, assez d’accord avec ta réponse sur les possibilités ici. J’avais principalement envisagé pour les possibilités pour certaines pages auteurs, mais bien vu, en effet, thématiques aussi. L’important reste de bien identifier les sources, et interdiction de sourcer avec des recueils.
- (Tiens, une nouvelle fois, comme plus haut ou encore en relisant ta Trad y’a peu (Utilisateur:Eunostos/Wikiquote:Citabilité), ça me fait penser à ce qui se fait sur Quote:en (Misattributed) dans certains cas; enfin, gardons ça de côté, simple commentaire). Malik (discussion) 27 mai 2023 à 00:39 (CEST)
- @Eunostos, @Malik2Mars Vous avez raison. Je vais faire un break pour retrouver l'énergie positive qui m'anime d'ordinaire. --Madelgarius (discussion) 28 mai 2023 à 09:54 (CEST)
- @Madelgarius Je vous souhaite de revenir reposé et enthousiaste Les discussions sur Wikipédia peuvent être assez usantes ces derniers temps (influence des réseaux sociaux et de leur culture de l'immédiateté et du clash ? je ne sais pas). EDIT : Je me rends compte que j'ai alterné le vouvoiement et le tutoiement dans un chaos total, je suis désolé !--Eunostos (discussion) 28 mai 2023 à 10:01 (CEST)
- Je ne suis pas pour créer des pages sur des citations. Chaque page de Wikiquote est normalement un recueil de citations sur un auteur ou un sujet, pas un semblant d'article encyclopédique sur une seule citation. Fourmidable (discussion) 28 mai 2023 à 10:21 (CEST)
- Bonsoir Eunostos Ce n'est pas vraiment une citation sur le concept de dentifrice, et il me semble que ce recueil aura de toute façon un potentiel négligeable. Je préférerais qu'on l'inclue dans les recueils Médias, Scandale, Information, Communication... PS : pour ceux qui veulent le contexte, l'article WP a été archivé sur Wikimonde. Fourmidable (discussion) 7 juin 2023 à 19:49 (CEST)
- Bonsoir Eunostos
- Je ne suis pas pour créer des pages sur des citations. Chaque page de Wikiquote est normalement un recueil de citations sur un auteur ou un sujet, pas un semblant d'article encyclopédique sur une seule citation. Fourmidable (discussion) 28 mai 2023 à 10:21 (CEST)
- @Madelgarius Je vous souhaite de revenir reposé et enthousiaste
- @Eunostos, @Malik2Mars Vous avez raison. Je vais faire un break pour retrouver l'énergie positive qui m'anime d'ordinaire. --Madelgarius (discussion) 28 mai 2023 à 09:54 (CEST)
- Merci pour ces réponses. C'est pas grave, les français vont continuer à penser que la phrase est de Pierre Dac ou de Jules Ferry (faudrait pas qu'elle ait une origine américaine, non plus). Ils ignoreront tout du lien de l'expression avec le scandale du Watergate et j'aurai perdu une douzaine d'heures à tenter de l'expliquer jusqu'à un post malheureux de ma part sur le bistro de WP (qui se voulait humoristique). 5 sources ont été ajoutées ensuite, dont deux analyses mais comme d'hab, les gens ne modifient pas leur avis (nan, on a la science infuse). Tout ceci est parfaitement chiant. Mais bon... A dans 4-5 ans chers amis de Wikiquote. --Madelgarius (discussion) 26 mai 2023 à 22:00 (CEST)
Sélection du comité de construction U4C
[modifier]La prochaine étape du processus du Code de conduite universel consiste à établir un comité de construction pour créer la charte du Comité de coordination du Code de conduite universel (U4C). Le comité de construction a été sélectionné. Découvrez les membres et le travail à venir sur Méta-wiki.
-- UCoC Project Team, 27 mai 2023 à 06:21 (CEST)
WQ:Accueil, /Test
[modifier]
Ci-dessous, découpage de la page d’accueil, état des travaux. Page test : WQ:Accueil/Test.
Bienvenue
[modifier] Contenu directement en page d’accueil. Ci-dessous, proposition d’Eunostos en page Wikiquote:Accueil/Test
Wikiquote est un projet libre de recueil de citations auquel vous pouvez contribuer.
Pour
- Notes:
- éventuellement, avec une image siouplait , mais ok si avis contraire, pas de problème.
- Il me semble qu’Eunostos souhaite ne pas afficher les puces, ok pour moi. À voir comment. Malik (discussion) 28 mai 2023 à 08:42 (CEST)
- éventuellement, avec une image siouplait
- Notes:
- Pour (logiquement). Pour les puces, c'est ça, c'est un problème technique qu'on aura bien moyen de résoudre. Je suis d'accord pour une image ; dans l'idéal il faudrait refaire le bandeau Bandeau Wikiquote.jpg que je trouve assez triste dans ses couleurs et pas très diversifié dans les époques et les pays... ou le remplacer par autre chose que des visages.
- Pour --Fourmidable (discussion) 28 mai 2023 à 11:04 (CEST)
- Pour également .--Pronoia (discussion) 3 juin 2023 à 16:44 (CEST)
Citation du jour
[modifier] Affichage en page d’accueil via Modèle:Citation du jour (répertoire et démarche : Wikiquote:Citation du jour). Ci-dessous, proposition de Malik2Mars avec Modèle:Citation du jour/Switch (nombreux tests, voir Modèle:Citation du jour/Test et qlq détails plus haut #Wikiquote:Citation du jour).
« Te nommer c'est faire briller la présence d'un être antérieur à la disparition. »
« C'est par le travail que la femme a en grande partie franchi la distance qui la séparait du mâle; c'est le travail qui peut seul lui garantir une liberté concrète. »
- Note:code -1an pour exemple.
2 cas donc :
- si la page existe, affichage avec icône bleu, titre avec date, lien "modifier" vers la page.
- si non, affichage Modèle:Citation du jour/Switch, icône bleu, titre « Citation au hasard », lien "modifier" vers la page Switch, +lien rouge pour créer la page du jour (avec lien bleu Wikiquote:Citation du jour pour « Choisir une citation »).
┌─────────────────────────────────────────────────┘
- Pour, va pour le switch, à alimenter.
- NHP à proposer d’autres titres, icônes, liens, etc.. Pour le switch et le lien rouge, je développe plus bas. Malik (discussion) 28 mai 2023 à 09:31 (CEST)
- Pour Ça me paraît une très bonne idée. Pour éviter les vandalismes, est-ce qu'on n'aurait pas moyen de faire afficher le lien rouge ailleurs, par exemple sur la page du Salon en créant automatiquement un nouveau fil ?--Eunostos (discussion) 28 mai 2023 à 10:05 (CEST)
- Merci Eunostos , ta question aide la réflexion, j’adore ! Alors, remplacer le lien rouge par un lien bleu vers le salon section auto, pourquoi pas un texte préformaté avec instructions aussi(?, style requête). Bref. Et oui, on peut afficher un lien rouge ici, en-tête par ex (voir Discussion Wikiquote:Le Salon/Entête/Test, un peu comme discuté pour Wikiquote:Accueil_de_la_communauté#Taches à réaliser, voir aussi ma pdd). Mais – si je te lis bien – création automatique de la section au salon si la page du j n’existe pas, alors là, j’en sais rien ! . Bon, je zap, je vais contribuer ! Amitiés, Malik (discussion) 28 mai 2023 à 20:22 (CEST)
- Merci Eunostos
- Pour --Fourmidable (discussion) 28 mai 2023 à 11:04 (CEST)
- Pour également .--Pronoia (discussion) 3 juin 2023 à 16:44 (CEST)
Présentation
[modifier] Contenu en page Modèle:Wikiquote, sans cadre. Page test : Modèle:Wikiquote/Test.
| Portail de la communauté | Accueil des nouveaux arrivants | Visitez le Salon ! |
Attendre, à travailler (cadre, en-tête). En page test, en-tête retirée, liens déjà avec #Bienvenu (en test). Malik (discussion) 28 mai 2023 à 08:18 (CEST)
Autres projets
[modifier] Contenu en page Modèle:Projets Wikimedia, avec cadre
┌─────────────────────────────────────────────────┘
- Pour.
- Note: Problème signalé y’a un moment…,
OK, enfin, au pifomètre, affichage sur mobile… spécial:diff/363273. Malik (discussion) 28 mai 2023 à 08:10 (CEST)
- Note: Problème signalé y’a un moment…,
- Pour --Fourmidable (discussion) 28 mai 2023 à 11:04 (CEST)
- Pour également .--Pronoia (discussion) 3 juin 2023 à 16:44 (CEST)
Cadre
[modifier] Cadre actuel ci-dessous, validé par défaut (sauf pour #Présentation pour le moment)
- Pour. Malik (discussion) 28 mai 2023 à 07:53 (CEST)
- Pour --Fourmidable (discussion) 28 mai 2023 à 11:04 (CEST)
- Pour également .--Pronoia (discussion) 3 juin 2023 à 16:44 (CEST)
Discussion
[modifier]Bonjour Eunostos, Lykos, Anthere, Bouette, Lesponne, Grondin, Koreller, Fourmidable et DeuxPlusQuatre , ci-dessus un petit résumé de l’état des travaux en page d’accueil et qlq propositions. C’est découpé et affiché en boite ci-dessus. NHP à participer.
- Un point d’attention en particulier pour l’affichage de la page d’accueil : si vous avez la possibilité de visualiser sur différents navigateurs, écrans, sur vos téléphones, etc., merci de signaler le moindre problème, truc un peu moche, toussa toussa.
- Pour la partie citation du jour, je propose donc un switch à alimenter pour sortir de l’impasse et éviter de se retrouver avec un vide et un lien rouge incohérent en page d’accueil.
- Pour alimenter le Switch, je pense que si on prend une certaine limite d’ancienneté, on peut se dire, à priori, que c’est ok pour toutes les citations déjà choisies et passées en page d’accueil y’a au moins X mois (6, par exemple).
- Dans le cas où justement c’est le switch qui s’affiche, je trouve intéressant d’avoir cette suggestion via un lien rouge pour créer une page du jour. Mais ça demande d’être très vigilant et d’être en mesure de réagir vite si vandalisme…
- Pour la partie Bienvenue, Eunostos nous propose une reorg que je trouve très bien, mais nous ne savons pas comment enlever les puces.
- Pour la partie Présentation, il faudrait la retravailler, harmoniser avec le reste, cadre &co. De plus, si on valide la partie Bienvenue, on peut retirer les 3 cadres en-tête.
voilà, j’espère ne pas avoir fait d’erreur grossière, je dois avouer que j’ai pas encore dormi donc il est temps d’aller roupiller un peu. Merci par avance. Malik (discussion) 28 mai 2023 à 09:55 (CEST)
- Bonjour @Malik2Mars merci pour ce travail, je te partage différents liens qui pourrait t'aider : w:fr:Utilisateur:Koreller/Outils (mes outils) et t'inspirer : w:es:Wikipedia:Portada, wikt:fr:Wiktionnaire:Page_d’accueil, w:se:Portála:Ovdasiidu, s:fr:Wikisource:Projet Tsundoku — Koreller (discussion) 28 mai 2023 à 11:01 (CEST)
- Merci Koreller ! En effet, ça peut aider ! Et oui, les autres projets peuvent servir pour l’inspi, j’évoquais déjà d’ailleurs en et it quand j’ai débuté les travaux… (Discussion_Wikiquote:Accueil#Fond/forme,_esthétique, Discussion_modèle:Citation_du_jour#Inspecteur_des_travaux). Il y a en effet d’autres possibilités à explorer. Ici, c’est une étape, un résumé de l’état. Encore merci ! Malik (discussion) 28 mai 2023 à 19:11 (CEST)
- Merci Koreller