Wikiquote:Le Salon/avril 2012

Avril 2012

Compteur de citations

Bonjour. La page d'accueil mentionne "27 506 citations", s'agit-il de citations différentes ? Stephane8888 (discussion) 5 avril 2012 à 00:48 (CEST)

Oui, il s'agit d'un bot qui ne compte pas les doublons quand elles sont sur plusieurs pages. JackPotte (discussion) 6 avril 2012 à 10:35 (CEST)

Tant mieux ! Merci. Stephane8888 (discussion) 6 avril 2012 à 14:42 (CEST)

conditions d'utilisation, traduction

S'il vous plaît excuser mon mauvais français. "Google translate" m'aide.

Un nouvel ensemble de «conditions d'utilisation» ont été approuvés par le Conseil le mois dernier. Il existe une traduction française des Conditions d'utilisation qui a été la plupart du temps préparés par des bénévoles. Nous avons un autre qui a été préparé par des professionnels.. Ce serait formidable si ceux d'entre vous qui sont bilingues pourrait comparer les Anglais, avec les deux versions et aider à faire en sorte que le meilleur langage est adopté. Il peut être le meilleur un mélange des deux!

Il n'y a plus d'informations, en anglais, à Meta:Talk:Terms of use/fr.

Si vous avez des questions, s'il vous plaît faites le moi savoir à mon page de discussion Meta.

English:

Please excuse my poor French. “Google translate” is helping me.

A new set of “Terms of Use” were approved by the Board last month. There is a French translation of the Terms of Use that was mostly prepared by volunteers. We have another that was prepared by professionals.

It would be great if those of you who are bilingual could compare the English with the two versions and help make sure that the best language is adopted. It may be best a blend of both!

There is more information, in English, at Meta:Talk:Terms of use/fr.

If you have any questions, please let me know at my Meta talk page.

Je vous remercie!--Mdennis (WMF) (discussion) 5 avril 2012 à 20:44 (CEST)

Avis de la communauté à propos de suppressions

Bonjour,

Plusieurs articles de Clelie Mascaret sont pour moi en impasse. Il semblerait que notre amie incorpore plus d'exemples bon pour le Wiktionnaire que de citations. En tant qu'administrateur de la Wikiquote, il me faudrait l'avis de la communauté pour savoir si oui ou non je dois procéder à une suppressionnite aiguë ?

Pour vous faire un avis, consultez Spécial:Contributions/Clelie Mascaret.

Merci de déposer vos commentaires et avis ici.:)--Morphypnos ^[blabla] 13 avril 2012 à 18:34 (CEST)

J'ai fait part de mes interrogations à Clelie Mascaret. Ce sujet mérite une discussion de fond. Les citations peuvent illustrer plusieurs thèmes. Peut-on, malgré tout, en définir un comme principal ? d'autres comme secondaires ? Un débat a été lancé sur le Wikiquote en italien par Raoli. Voir aussi ma page de discussion. Stephane8888 (discussion) 14 avril 2012 à 02:02 (CEST)

[1] Sachant qu'une citation c'est un extrait de texte, isolé de son contexte par une source secondaire (dico de citation, ou tout auteur qui cite), et non une portion de texte résultant d'un choix personnel d'un contributeur qui pioche à sa guise dans un bouquin la phrase qui l'intéresse, alors peut être que ça éviterai ce type d'anomalie ? Kirtap^{mémé sage} 16 avril 2012 à 03:43 (CEST)

À mon avis, il faudrait peut-être tenir compte d'un critère de circulation. La citation ce n'est pas seulement un fragment d'une œuvre plus large, c'est aussi un texte autonome qui se trouve réapproprié dans de multiples contexte. Antoine Compagnon est assez clair à ce propos lorsqu'il étudie dans La Seconde main « la citation, non pas la citation en soi mais le travail de la citation, la reprise ou la seconde main, et les suivantes. » Aussi, inventer une citation pour wikiquote pose un certain nombre de problèmes méthodologiques : faute d'emploi antérieur, il est difficile de la classer, et il est évidemment impossible d'en retracer l'évolution. Alexander Doria (discussion) 16 avril 2012 à 11:58 (CEST)

Le texte doit être, selon moi, en lien indirect ou direct avec un sujet et l'énonciateur. La citation n'est pas un exemple tel que dans le Wiktionnaire mais une phrase mémorable dit par untel portant sur tel(s) sujet(s) ayant tel contexte.--Morphypnos ^[blabla] 16 avril 2012 à 12:33 (CEST)

Selon moi^^ (qui ne connait que très peu Wikiquote), nous devons pouvoir citer : Même si l'on n'apporte pas la preuve que la citation a déjà été citée par d'autres. Je ne vois pas Wikiquote comme un recueil de "citations déjà citées", mais comme un recueil de "citations". Mais évidemment : tout ne peut pas être cité car les citations que l'on collectionne (ou choisit) sur Wikiquote doivent être, avant tout, thématiques. Prendre un extrait de 15 lignes et en "illustrer" 24 thèmes c'est hors de question. Car sinon : pourquoi ne pas prendre un extrait de 95 lignes et en illustrer 245 thèmes. Stephane8888 (discussion) 16 avril 2012 à 17:04 (CEST)

On est tous d'accord là-dessus. Et ce texte qui comble 30 thèmes, il n'est pas souvent en rapport et n'a rien de notable. Sur ce, je supprime par consultation.--Morphypnos ^[blabla] 16 avril 2012 à 21:21 (CEST)

Hello, I've seen mention of ths discussion on #wikiquote. I think you can learn by comparing your practices to those of other Wikiquotes. en:Wikiquote:Quotability may be useful. I think that m:Neutral point of view on Wikiquote is quite important too, because one can't just state that a quotation is 1) a quotation, 2) relevant and 3) relevant for a topic without any source and just by their opinion. In Italian, see also it:Wikiquote:Niente ricerche originali, it:WQ:S and (specifically on this point, after a lot of discussions) it:Wikiquote:Modello_di_voce#Scelta_delle_citazioni. Some pages may need to be moved to Wiktionary, if fr.wikt has something like wikt:en:Wiktionary:Citations. Nemo bis (discussion) 21 avril 2012 à 13:43 (CEST)

Citation du jour : dysfonctionnements

Bonjour, cela fait quelques semaines voire quelques mois que je constate que les citations du jour sont soit truffées de fautes, soit non sourcées. On a par exemple le droit aujourd'hui à « Juger que la vie vaut ou ne vaut pas la peine d'être vécus. » Si trop peu de personnes sont dédiées au bon fonctionnement de ce encart pour qu'il respecte les règles, je propose de le suspendre. En l'état, ce qui devrait être une vitrine de wikiquote n'est qu'une tache sur sa page d'accueil. Caylane (discussion) 22 avril 2012 à 09:49 (CEST)

C'est pas faux. Toujours le mettre à jour est compliqué. Je pense plutôt à transformer la Citation du jour en Citation de la semaine, cela nous laissera plus de temps pour réfléchir à la prochaine citation et à passer du temps à sa mise en page.--Morphypnos ^[blabla] 22 avril 2012 à 09:59 (CEST)

Bonne idée ! Caylane (discussion) 23 avril 2012 à 16:56 (CEST)

Wikiquote:Prise de décision/Autorisation d'administration globale

Étant donné qu'en absence de surveillance constante (en effet, je serai moins présent) du projet, je propose que les administrateurs globaux (administrateurs ayant le devoir de protéger tous les wikis qui souhaitent leur protection) soutiennent les administrateurs locaux dans les questions d'ordre de gestion et de protection.

Bon vote.--Morphypnos ^[blabla] 22 avril 2012 à 10:44 (CEST)

Indique-t-on l'auteur citant ? Si oui, comment ?

Bonjour. Pour les citations citées par un auteur, il peut être intéressant pour le lecteur de savoir qui a cité, dans quel(s) ouvrage(s), pouvoir s'y référer d'un clic, etc. Pour découvrir quel propos la citation illustre. Je n'ai pas trouvé comment préciser cette information dans un modèle (et si cela se fait^^). Un exemple concret : Peut-on procéder de la façon suivante ?

Le seul lieu de l'espace où peuvent se rencontrer le lecteur et l'auteur est dans le point final.

• Rhétorique spéculative (1995), Pascal Quignard, éd. Gallimard (Folio), 1997  (ISBN 2070394204), p. 156

Cité par Jean-Marie Roulin dans

• Chateaubriand mémorialiste, Jean-Claude Berchet, Philippe Berthier, éd. Droz, 2000, p. 203

Et Sinon quel modèle, ou quel paramètre utiliser ? Stephane8888 (discussion) 22 avril 2012 à 23:19 (CEST)

Si la phrase est dans le premier livre, pourquoi référencé l'emploi par un quelque autre ? Tout le monde cite une citation, à l'oral, à l'écrit. Ce qui compte n'est pas l'emploi de la citation mais la citation en elle-même et sa source primaire. Si deux auteurs citent une citation d'un même autre auteur, on ne citera aucun des deux. La version actuelle de Pascal Quignard n'a donc pas à changer.--Morphypnos ^[blabla] 25 avril 2012 à 06:16 (CEST)

Ok. Je pensai qu'illustrer l'utilisation d'une citation permettait de mieux la comprendre car "Le seul lieu de l'espace où peuvent se rencontrer le lecteur et l'auteur est dans le point final." n'est pas d'un accès trivial. Mais il est vrai que trouver dans Google (livres) des emplois de citation n'est vraiment pas difficile dès l'instant où l'on a la citation : vive Wikiquote ! Stephane8888 (discussion) 26 avril 2012 à 00:01 (CEST) P.S. : en plus un lien vers Google livre n'est pas pérenne.

Ah, si c'est pour assurer une meilleure compréhension, tu peux utiliser le paramètre |précisions=, donner une explication et sourcer cette dernière par les simples balises <ref></ref>--Morphypnos ^[blabla] 26 avril 2012 à 21:34 (CEST)

Bourses offertes par Wikimédia France pour Wikimania

Bonjour,

La grande conférence annuelle des Wikimédiens se tient cette année à Washington, DC du 12 au 15 juillet. Comme les années passées, Wikimédia France offre des bourses dont les conditions d'attribution sont détaillées sur Meta. Apparemment, toutes les bourses demandées à la Wikimedia Foundation par des Français (j'ignore si c'est le cas pour les ressortissants d'autres pays francophones) ont été rejetées : si c'est votre cas n'hésitez pas à faire une demande à Wikimédia France. Attention, il ne reste plus qu'une semaine pour faire cette demande ! -Ash WMFr (d) 23 avril 2012 à 17:51 (CEST)

Réplication virale d'une même citation sur différents articles Wikiquote

Bonjour,
Après recherche du mot clé "végétarien", j'ai vu que la citation ci-dessous a été ajoutée 12 fois sur Wikiquote par Clelie Mascaret, dans les articles Fourrure, Prose, Roitelet, Mare, Pêche, Salade, Botte, Reine, Chasseur, Chat, Patte et Poil.

Je me chaussais de bottes, et je devins rapidement végétarien. Ma mère arrosait les salades. Mais mon père, médiocre chasseur, tuait quelquefois un roitelet, une pie ou une buse. Lorsque j'eus vingt roitelets, je fus tout décontenancé que cela ne fît point un grand Roi. Luce préférait les Reines et les reinettes. Elle en pêchait parfois dans la mare, et les apportait à notre chat. Les chats ont horreur du vert. Ils ont un poil dans les pattes, et mille piles dans la fourrure. Ils adorent ma prose, comme eux réticente, sèche et suspecte.

• « Échec », Joseph Delteil, Littérature Nouvelle Série, nº 10, Octobre 1923, p. 7

D'une part, cet auteur n'a pas d'article sur Wikiquote (Joseph Delteil) ; d'autre part, je pense qu'une limite doit être posée dans la réplication d'une même citation car cela peut s'apparenter à du spam. Merci pour votre réponse, --Copyleft (discussion) 27 avril 2012 à 07:15 (CEST)

Bonjour. Merci pour ta réaction et, sans le savoir, ton soutien . Voir la discussion que j'ai initiée avec Clelie Mascaret. Suite à cela, Morphypnos a lancé ce débat, puis supprimé en masse les pages créées par Clelie, mais un grand nombre de ces "citations" sont encore présentes dans des pages créées par d'autres contributeurs... C'est dommage que Clelie n'est pas été recadrée plus tôt. Enfin, dans cette discussion, vous trouverez une tentative de ma part pour sauver au moins une version des citations de Clelie (grâce aux pages "Auteur"), qui (je pense qu'on peut lui faire confiance sur ce point) sont pertinentes sur au moins un thème. Remarque : cette citation prétendait "illustrer" à l'origine 21 thèmes (!!) et illustrait la page de l'auteur Joseph Delteil. Stephane8888 (discussion) 27 avril 2012 à 14:30 (CEST)

Oui, je pense que Clelie Mascaret a eu un coup de sang de voir ses contributions remises en question (Moi-même, j'ai été "réversé" mais je m'en suis remis ). Après son burnout, j'espère qu'elle aura l'intelligence de le comprendre. Au vue de ses contributions, je pense qu'elle n'a véritablement pas compris ce qu'était un wiki et que les citations Wikiquote sont liées à des critères d'admissibilité ou d'intérêt encyclopédique : elles doivent donc intégrer des hyperliens vers les articles wikipedia, ou éventuellement le Wiktionnaire. Peut être faudrait-il le préciser dans le tutoriel d’accueil des nouveaux ?--Copyleft (discussion) 6 juin 2012 à 11:20 (CEST)