Wikiquote:Le Salon/août 2023

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Nouvelles pages : Spécial:Nouvelles pages, à relire, wikifier, relier aux autres pages, autres projets, etc.
Ébauches à étoffer : Catégorie:Wikiquote:ébauche
Articles à problèmes : Pages à sourcer - articles à recycler - articles à vérifier - articles soupçonnés de partialité - articles avec soupçon de non pertinence

Discussions en cours

Page proposée au débat d'admissibilité : 10

Regards sur l'actualité de Wikimédia

Dernier commentaire : il y a 1 an2 commentaires2 participants à la discussion

Hello

Le nouveau numéro de Regards sur l'actualité de Wikimédia est sorti : w:fr:Wikipédia:RAW/2023-08-01.

RAW est une newsletter francophone d'actualité sur le mouvement Wikimédia. N'hésitez pas à donner des nouvelles de Wikiquotes dans le prochain numéro.

Bonne lecture PAC2 (discussion) 2 août 2023 à 23:30 (CEST)Répondre

Bonjour PAC2

, oui, peut-être à l’occasion de la campagne SheSaid si de nouveau cette année, ou alors quand on aura avancé sur les possibles critères BA par ex (cf. ci-dessous). Enfin, oui, pourquoi pas, merci d’avoir pensé à nous ! Malik (discussion) 27 août 2023 à 15:26 (CEST)Répondre

Proposition de critères pour créer un label "Bon article"

Dernier commentaire : il y a 1 an7 commentaires2 participants à la discussion

Bonjour ! Depuis des années, on parle de créer un label "Bon article" sur Wikiquote. Voici un essai où je propose une liste de critères : Wikiquote:Bons articles. J'ai essayé de penser à tout et de formuler ça de manière claire.

Créer un label "Bon article" ferait beaucoup de bien à Wikiquote à mon avis. Cela nous donnera des exemples de ce qu'il faut faire, un but vers lequel tendre quand on améliore un article, et de la reconnaissance pour le travail accompli si un article est labellisé. Ce sera aussi un moyen de rendre notre travail plus visible et de fournir des gages de qualité aux internautes.

Êtes-vous favorable à ce qu'on crée ce label ? Que voudriez-vous éventuellement changer dans les critères ?

Bonne journée et bel été ! Eunostos (discussion) 9 août 2023 à 12:21 (CEST)Répondre

Bonjour Eunostos

. Oui, très favorable de mon côté (comme tu le sais, nous en avons déjà discuté). Cette liste est très intéressante, bravo (!); et il me semble, en première lecture, que tu as en effet pensé à tout

. Pour bien présenter les différents points importants que tu as listés, il faudrait proposer des exemples de pages qui respectent certains de ces critères. Ça peut aussi nous aiguiller pour travailler (ensemble) les points faibles de celles-ci en priorité et ainsi avoir des exemples d’articles qui peuvent être proposés comme « potentiellement bon » disons.

Pour rappel, il y a it:Wikiquote:Vetrina (déjà discuté en lien avec les cita j/l’accueil, cf pdd Wikiquote:Lumière sur par exemple)

Maintenant, nous sommes toujours très (trop) peu nombreux et je ne vois pas comment on peut espérer avancer vraiment sans plus de participation.

Encore bravo à toi ! Malik (discussion) 11 août 2023 à 13:06 (CEST)Répondre

C'est sûr que la communauté est petite, mais on a des wikiquotiens réguliers, notamment béninois. L'idée d'un label BA est ancienne,

Morphypnos : l'avait déjà proposée en... 2017. Je crois qu'attendre d'avoir des gens pour mettre en place ce genre de chose a un peu enfermé le projet dans un cercle vicieux. Il vaut mieux mettre le label en place, quitte, comme tu le dis bien, à ne pas avoir tout de suite d'Articles de qualité mais seulement de Bons articles, ce qui me paraît un début plus réaliste. On pourra toujours affiner et rendre le label plus exigeant au fil du temps, comme ça s'est passé sur Wikipédia d'ailleurs.

En attendant, vous, là, vous qui lisez cette discussion, donnez votre avis aussi !

--Eunostos (discussion) 15 août 2023 à 12:21 (CEST)Répondre

Bonjour à toi aussi

. Oui, tu as certainement raison @Eunostos, attendre plus de participation n’est pas la solution même si, comme Morphypnos dans son dernier message au salon, « J'ai du mal à trouver une solution à ce problème qui est un frein à tout développement de Wikiquote »…. Concernant les deux labels possibles (BA et AdQ), oui, oui, entièrement d’accord. J’écris « nous n’avons pas pour le moment de procédure de « validation » dans le style des AdQ ». Je parle de mettre en place une procédure « dans le style de ». Très bien pour commencer par BA, ça me semble en effet plus réaliste

. Je pense toujours qu’il faudrait choisir qlq pages à travailler pour avancer et avoir des exemples à proposer pour affiner les critères et mettre en place la procédure communautaire de validation (page dédiée, nobr d’avis etc.). Bien à toi, Malik (discussion) 15 août 2023 à 13:00 (CEST)Répondre

Tout à fait, on est d'accord

Parmi les articles "potentiellement bons" dont tu parlais, les premiers qui me viennent en tête sont :

Dans les deux premiers, le travail réalisé est impressionnant ! La première amélioration à faire me semble être de légender les images et d'ajouter le texte alternatif. Il faudra aussi s'assurer qu'on trouve dans l'article tout ce qu'on peut raisonnablement s'attendre à trouver dans un recueil de citations de et sur Léonard de Vinci, par exemple des citations sur sa vie et sur ses œuvres les plus connues, la Joconde etc.

Dans les deux suivants (dont je me suis occupé en bonne partie), les citations me semblent bien représentatives des différentes parties de l'œuvre. C'est la partie "Citations au sujet de..." qu'il va falloir étoffer sérieusement.

Le plus difficile sera sûrement Lune car c'est un article thématique, et de plus un thème qui englobe toutes les cultures humaines depuis l'Antiquité. Il faudra donc le compléter afin qu'il n'adopte pas uniquement un point de vue régional (européen ou occidental, pour aller vite) et qu'il montre des citations d'époques encore un peu plus variées.

Tu vois d'autres articles qui auraient du potentiel pour fournir une base de travail en vue de lancer le label ?--Eunostos (discussion) 17 août 2023 à 14:56 (CEST)Répondre

Bonjour Eunostos

!

Bonne idée d’avoir sélectionné 2 personnes, 2 œuvres et 1 thème !

Sur les améliorations possibles, en effet très bonnes remarques. Il y’a encore du travail à fournir pour LdV et Klee. Pour juger de « ce qu'on peut raisonnablement s'attendre à trouver dans un recueil de citations de et sur », nous pouvons aussi songer à établir des biblio sur ces pages.

Pour LdV, je pense d’ailleurs revoir l’orga des « cita de », et ranger par manuscrit, afin de pouvoir ajouter plus facilement d’autres citations notables/remarquées. Bon, LdV, c’est un peu un cas particulier

.

Je suis focus sur la Catégorie:Surréalisme dernièrement et pour deux mois encore (Wikiconcours wp), mais je vais continuer de travailler parallèlement ces deux pages pendant qlq temps et on en reparle (y’a d’ailleurs qlq liens internes possibles avec Klee et LdV comme tu peux déjà le constater…

). Encore merci pour ton appréciation, cela me touche.

Pour d’autres articles à potentiel, je me dis qu’il faut plutôt tenter de trouver des articles où on peut (continuer à) travailler ensemble si possible, comme avec Baldwin ou Yourcenar par ex. En gros en proposant chacun différentes listes d’articles, et ainsi voir sur lesquels on peut (et on souhaite) s’investir vraiment à plusieurs.

Perso, là, je pense retravailler autour de Russell et Wittgenstein dans qlq temps.

Voilà, après j’espère qu’on arrivera un jour à être plus de 2 pour échanger…

Bon dimanche, Malik (discussion) 27 août 2023 à 15:59 (CEST)Répondre

On continue cette discussion sur la page du mois d'octobre.--Eunostos (discussion) 1 octobre 2023 à 18:37 (CEST)Répondre

Problème de modération avec une IP sur des articles de séries animées

Dernier commentaire : il y a 1 an12 commentaires3 participants à la discussion

Bonjour les gens ! J'aimerais vous parler d'un problème que je rencontre avec un/une internaute qui contribue sous IP depuis plusieurs mois. Cette personne crée des articles sur des séries d'animation ou des films d'animation américains. Elle contribue depuis plusieurs adresses IP différentes, mais ses ébauches présentent toutes les mêmes problèmes, ce qui me fait penser qu'il s'agit bien d'une seule personne. (Je commence à me demander si ce n'est pas carrément un bot, mais je ne sais pas comment vérifier.) Elle a notamment créé toute une série d'articles autour de Bob l'éponge. Voici quelques IP :

J'ai tenté de donner des conseils à cette personne, mais elle ne répond pas et n'en tient pas du tout compte. Elle revient régulièrement pour créer des articles, parfois à la chaîne. Il lui arrive d'annuler manuellement mes modifications et de recréer ses articles quand ils sont supprimés.

Je commence à arriver au bout de mes idées. D'un côté, c'est une personne très motivée (ou alors un bot). D'un autre côté, ses ébauches sont très problématiques et je ne me vois pas la laisser faire (ce qui aboutirait à la multiplication d'articles aux citations mal traduites, parfois inintelligibles, et non sourcées) ou continuer à repasser derrière elle pour tout corriger, ce qui demande un très gros travail (d'autant que Wikiquote est plus active en ce moment avec les internautes béninois et togolais qui, eux, suivent les conseils et font un excellent travail, ce qui me motive carrément plus pour les aider, je dois dire). Comme il y a guerre d'édition et un côté spam, et que franchement je me lasse de voir qu'il n'y a ni réponse ni amélioration, j'envisage de lui laisser des avertissements de vandalisme, voire de la bloquer si vraiment rien ne change. Mais j'aimerais éviter ça, car ses ébauches sont admissibles.

Je vous copie ci-dessous le message que j'ai laissé sur la page de discussion de la dernière IP en date. Vous pourrez voir le détail des problèmes que posent ses articles.

Si vous avez des idées géniales, je suis preneur

Le message que j'ai laissé à l'IP à l'instant :

"Bonjour !

Depuis quelques mois, vous créez de nombreuses ébauches d'articles sur des séries d'animation et de films d'animation. Ces articles ont tout à fait leur place sur Wikiquote. Cependant, ils posent plusieurs problèmes par rapport aux règles et aux recommandations de Wikiquote :

Le texte des citations n'est pas toujours compréhensible. Il semble parfois mal traduit de l'anglais.
Très souvent, vous n'utilisez pas les modèles obligatoires sur Wikiquote : le Modèle:Citation et les modèles de références des sources.
Il faut absolument prendre le temps de citer en détail la source de chaque citation. Voyez Wikiquote:Citez vos sources.
Un point de détail, mais qui revient souvent dans vos ébauches : vous multipliez les titres de sections et de sous-sections avec des titres de saisons et d'épisodes, alors que vous créez souvent des articles qui ne contiennent qu'une ou deux citations. C'est inutile de prévoir tout de suite autant de titres. En général, sur Wikiquote, on regroupe les citations issues d'une œuvre dans une section "Citations", quitte à la diviser plus tard en sous-sections si les citations deviennent très nombreuses.

Je me suis efforcé de pointer les problèmes sur vos différents articles et de vous aider à comprendre comment bien faire. Mais vous n'avez apparemment tenu aucun compte de cela. Vous continuez à créer des ébauches très problématiques. Rendez-vous compte que cela donne énormément de travail aux autres internautes qui participent à Wikiquote et qui doivent corriger les nombreux problèmes de vos ébauches.

Des articles problématiques (par exemple, des articles où aucune citation n'est sourcée) peuvent finir par être supprimés. Je vois avec tristesse que vous avez tenté de recréer des articles supprimés.

Si c'est bien vous qui avez contribué sous d'autres adresses IP sur le même sujet, vous avez également tenté de remettre dans les articles des citations que j'avais supprimées (parce qu'inintelligibles, trop longues ou non sourcées).

Quel résultat pensez-vous obtenir en essayant de passer en force de cette façon ? Vous risquez de passer pour un vandale et d'être bloqué en écriture sur Wikiquote, ce qui serait dommage.

Vous semblez avoir une belle motivation pour contribuer à Wikiquote, mais vous devez vous rendre compte que Wikiquote est un projet *collectif* et *coopératif*. Comme tous les projets collectifs, il implique de prendre le temps de lire le mode d'emploi et de comprendre comment les choses fonctionnent ici avant de créer des dizaines d'articles.

J'espère que vous comprendrez d'où vient le problème et que vous vous déciderez à lire l'aide de Wikiquote plutôt que de créer de nombreux articles problématiques et de refuser d'écouter les conseils qu'on vous donne.

N'hésitez pas à vous créer un compte et à venir vous présenter sur Wikiquote:Journal des nouveaux arrivants, en posant toutes vos questions. Bonne journée !" Eunostos (discussion) 28 août 2023 à 11:07 (CEST)Répondre

Ce matin, pas de réponse et une nouvelle tentative de passage en force via une autre IP Spécial:Contributions/2600:1005:B08E:77BE:C431:7270:BC1:6DA1. J'en ai marre.

Malik2Mars :, des idées ? Et si jamais je bloque l'IP, comment faire pour éviter ce type de contournement, que cette personne a déjà tenté plusieurs fois ?--Eunostos (discussion) 29 août 2023 à 09:24 (CEST)Répondre

Bonjour Eunostos

, je comprends ton agacement, je ne vois ce qu’on peut faire de plus, supprimer les pages, bloquer les ip (?). Je manque de temps pour approfondir les problèmes posés là, ou repasser derrière corriger moi aussi. Malik (discussion) 29 août 2023 à 14:27 (CEST)Répondre

┌─────────────────────────────────────────────────┘
En effet @Eunostos, je commence à comprendre le problème que tu signales ici. Ma foi, si pas d’amélioration, pas de discussion, je ne vois pas d’autres solutions que supprimer et bloquer. Note : À voir pour les contrib globales des différentes ip si d’autres projets ont eu aussi à gérer cela et comment. Malik (discussion) 10 septembre 2023 à 16:25 (CEST)Répondre

Oui, ce n'est pas juste moi, hein ? Tu me rassures. Je ne l'avais pas bloqué parce que pendant quelques jours l'IP a semblé tenir compte de mes conseils, mais en fait tout recommence à l'identique, donc là je vais bloquer, ce n'est plus possible. Pour les IP active sur We Baby Bears :

elles pointent toutes les deux vers un poste situé aux USA, en Virginie, et lié à l'entreprise Verizon Business. ... et c'est pareil pour les six IP que je listais dans mon premier message. Donc c'est bien un seul appareil (je m'en doutais, mais c'est mieux d'en être sûrs). Écoute, je bloque tout, on va voir si ça résout le problème. Pour ce qui est des autres wikis, les deux adresses IP d'aujourd'hui sont aussi actives sur la Wikiquote en allemand et sur Wikidata.--Eunostos (discussion) 10 septembre 2023 à 17:12 (CEST)Répondre

Salut @Eunostos, (rapidement je suis dans le bus pour aller au travail) il me semble que bloquer indéfiniment des ip est à éviter (cf. Discussion utilisateur:Malik2Mars/Blabla 1#Blocage indef pour une IP?). De plus, prenons la dernière en date

2600:1005:B015:DB51:8D4A:4CA8:44A7:4146 (Discussion · Contributions (supprimées) · Journaux · Filtrages · Blocage · CentralAuth · IP : P – V)
en partant de 2600:1005:b010::/44 (Discussion · Contributions (supprimées) · Journaux · Filtrages · Blocage · CentralAuth · IP : P – V) on remarque que tu en as déjà bloquée une dans le lot.

Donc, il me semble préférable de bloquer les « plages » pour une durée limitée à qlq mois. Je vais essayer de creuser la question techniquement aujourd’hui. Bonne journée, Malik (discussion) 11 septembre 2023 à 07:35 (CEST)Répondre

ps:Spécial:Journal/block. Je file. A+. Malik (discussion) 11 septembre 2023 à 07:40 (CEST)Répondre

Salut @Eunostos, comme tu t’en doutes j’y vais en tâtonnant là, j’explore les historiques des pages, les contrib des ip sur les différentes langues/projets, je pense qu’en fait, comme sur q:en il faut bloquer 2600:1005:0:0:0:0:0:0/32 (Discussion · Contributions (supprimées) · Journaux · Filtrages · Blocage · CentralAuth · IP : P – V), c’est ce qu’indique le log de blocage pour q:en:Special:Contributions/2600:1005::/32 (il me semble agir là bas avec une autre « plage »). Il semble agir depuis plusieurs mois sur différentes langues. Ça demande investigations et peut-être concertation de manière globale. Je dois t’avouer être largement dépassé techniquement sur ce cas, peut-être devrions solliciter de l’aide sur wp:fr pour éclaircir les points techniques. Amicalement, Malik (discussion) 11 septembre 2023 à 19:25 (CEST)Répondre

ping @Eunostos, Malik (discussion) 11 septembre 2023 à 19:29 (CEST)Répondre

Merci beaucoup pour tes recherches ! Ton idée me paraît sage, car j'ai peur de bloquer trop d'IP à la fois si on tente un blocage de plage.--Eunostos (discussion) 11 septembre 2023 à 19:35 (CEST)Répondre

Bonjour tout le monde. Cet internaute continue à tenter de mener à bien son grand projet de création d'ébauches remplies de citations inintelligibles, ou sans intérêt aucun en matière de "citabilité", ou les deux. Il continue à mettre des empilements de titres de sections vides. Il continue à tenter de créer de multiples articles sur le même sujet au lieu d'en remplir un correctement. Il ne répond à aucun message et ne tient pas compte des avertissements. Il a créé des catégories et s'attaque maintenant à la création de palettes. Il contribue depuis une multiplicité d'adresses IP différentes, et les blocages ne l'arrêtent pas longtemps. J'en ai assez. Je l'ai bloqué autant que possible. J'ai supprimé les ébauches vraiment sans intérêt, et fusionné entre eux les articles sur la série Bob l'éponge (il en était à 14 articles rien que pour cette série : un général et un sur chacune des 13 premières saisons, avec à chaque fois une ou deux citations — inintelligibles ou sans intérêt pour la plupart — et un tas de titres vides). J'en suis à protéger les articles, y compris les intitulés des articles que j'ai supprimés et qu'il tente souvent de recréer. Il faut qu'on contacte les admins de Wikipédia pour voir comment améliorer le blocage (à moins qu'ils n'aient une solution-miracle pour faire entendre raison à cette personne), parce que là c'est un gouffre de temps et d'énergie. Je viens encore de passer trois quarts d'heure à faire le ménage et j'ai mieux à faire de ma courte vie.--Eunostos (discussion) 10 novembre 2023 à 11:28 (CET)Répondre

Hello j'ai fait du ménage sur les citations qui n'apportent rien ou sont incompréhensibles. Bouette (discussion) 22 novembre 2023 à 18:35 (CET)Répondre

Examinez la charte du comité de coordination du code de conduite universel

Dernier commentaire : il y a 1 an1 commentaire1 participant à la discussion

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Bonjour à tous,

Nous sommes heureux de partager avec vous la prochaine étape du travail sur le code de conduite universel. La version préliminaire de la charte du comité de coordination du code de conduite universel (U4C) est maintenant prête à être examinée.

Les directives d'application nécessitent la création d'un comité de construction pour rédiger une charte décrivant les procédures et les détails d'un comité mondial appelé le comité de coordination du code de conduite universel (U4C). Au cours des derniers mois, le comité de construction U4C a travaillé en groupe pour discuter et rédiger cette charte. Le comité de construction U4C accueille les commentaires sur cette version de charte jusqu'au 22 septembre 2023. Après cette date, le comité de construction U4C révisera la charte si nécessaire et un vote communautaire s'ouvrira peu de temps après.

Rejoignez la discussion pendant les heures de conversation ou sur Méta-wiki.

Cordialement,

RamzyM (WMF), on behalf of the U4C Building Committee, 28 août 2023 à 17:35 (CEST)Répondre

Heures de conversation pour discuter du projet de charte du comité de coordination du code de conduite universel

Dernier commentaire : il y a 1 an1 commentaire1 participant à la discussion

Bonjour,

La version préliminaire de la charte du Comité de coordination du code de conduite universel (U4C) est maintenant prête à être examinée. Les directives d'application exigent la création d'un comité de construction pour rédiger une charte décrivant les procédures et les détails d'un comité mondial appelé comité de coordination du code de conduite universel (U4C). Vous êtes invités à des heures de conversation pour discuter du projet de charte du comité de coordination du code de conduite universel (U4C).

Vous trouverez le lien des conversations sur Meta-wiki. Pendant que vous y êtes, veuillez ajouter votre nom à la liste des conversations. L'interprétation en français est confirmée pour la conversation du jeudi 7 septembre à 17h UTC.

Les membres du comité de construction U4C et les membres du personnel soutenant ce travail seront disponibles pour discuter des détails du projet de charte avec vous et écouter vos commentaires.

J'espère que vous pourrez vous joindre à la conversation. Si vous ne pouvez pas y assister, vous pouvez rejoindre la conversation sur la page de discussion Meta-wiki.

Bien à vous,

MPossoupe_(WMF)29 août 2023 à 17:46 (CEST)Répondre