Wikiquote:Le Salon/août 2007

quoi de neuf

Quoi de neuf sur le projet ? -- Bertrand GRONDIN → ^(écrire) 9 août 2007 à 23:08 (CEST)

Hello,

Et bien pas grand chose pour le moment, un peu de sourçage et de mise en page, mais rien de trop prenant. On avance tranquillement vers les 600 articles (pour début fin août ?). Il semblerai qu'un certain nombre d'admins soient partis en vacances (au point de ne pas traiter ma demande de SI ).

Voila pour les nouvelles du front.

-- Olivier « toutoune25 » Tétard; 10 août 2007 à 14:21 (CEST)

J'étais effectivement parti en vacances, mais me voici de retour sur le front

Merci Olivier d'avoir assuré la maintenance (et bien, en plus) sur Wikiquote pendant ce temps, tu as mérite tes vacances !

Ciao, Manuel Menal 16 août 2007 à 11:39 (CEST)

Citations québécoises

Bonjour à tous,

Un utilisateur vient d'ajouter une citation québécoise sur la page des Simpsons. Celle-ci me semble acceptable, mais je ne vois pas trop comment présenter la chose. Est-ce que quelqu'un aurait une idée ?

Merci,
-- Olivier « toutoune25 » Tétard; 10 août 2007 à 14:27 (CEST)

Pour moi, c'est pas mal, qu'est-ce que tu voulais faire ? user:Stef48

Ça me semble bien aussi : on va pas mettre un bandeau de langue particulier pour le québécois non plus Manuel Menal 16 août 2007 à 11:39 (CEST)

Référencement

Bonjour,

Juste un petit mot pour dire qu'il semble que le travail sur le référencement (liens depuis Wikipédia, retravail de {{wikiquote}}, ajout d'une tagline...) semble avoir en partie porté ses fruits :

• Les requêtes Google « citations émile zola », « citations shakespeare », « citations victor hugo », « citations jean-paul sartre », « citations voltaire » donnent respectivement Wikiquote 8^e. 6^e, 11^e, 6^e et 10^e.
• Les requêtes Google « citations south park », « citations kaamelott », « citations fight club », « citations x-files », « citations les brigades du tigre » placent Wikiquote respectivement 3^e, 2^e, 6^e, 1^er et 1^er.
• Concernant les pages sur les politiques, on est entre 3^e et 6^e en général (6^e Nicolas Sarkozy, 7^e François Bayrou, 6^e Arlette Laguiller, 4^e Marie-George Buffet, 3^e Michèle Alliot-Marie, 7^e François Hollande), sauf exceptions (10^e Jacques Chirac, 11^e Ségolène Royal).
• Concernant des sujets/personnes dont les citations ne sont pas sur tous les sites de citations : « citations hocquenghem », « citations besançon », « citations pascal de duve » placent tous WQ premier.
• Concernant les pages thématiques, c'est moins bien, mais pas si mal : « citations art » 20^e, « citations amour » 20^e, « citations amitié » 15^e, « citations propriété » 7^e, « citations justice » 7^e, « citations science » 9^e, « citations cruauté » 5^e.

Pour rappel, il y a encore quelques semaines, ces requêtes n'amenaient pas Wikiquote dans les 5 premières pages. Maintenant, on est presque toujours dans la 1^re

page, au pire dans la 2e. Évidemment, evene avec ses 80 000 citations et dicocitations avec ses 63 000 sont généralement devant nous sur Google, mais parfois, on les dépasse. 

N'oubliez pas de jeter un oeil régulier sur Utilisateur:RimBot/interprojet pour s'assurer du meilleur référencement possible. (là, tout est OK, pas la peine de vérifier Manuel Menal 16 août 2007 à 11:39 (CEST)

A noter que l'ordre d'apparition est différent selon que l'on soit sur google.com et google.fr. Mais très satisfaisant dans les deux cas. Merci à Plyd (d · c · b) et Korrigan (d · c · b) pour la tagline. Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 20 août 2007 à 15:01 (CEST)

J'ai rajouté les articles ne disposant pas de liens interprojet dans Utilisateur:RimBot/interprojet. J'ai du coup rajouté les liens interprojets manquants : les articles actuellement listés n'ont pas d'interprojet parce qu'ils n'ont pas d'équivalent dans d'autres projets, tout simplement. Si vous pouvez surveiller cette partie de la page de temps en temps également... Merci, Manuel Menal 20 août 2007 à 17:50 (CEST)

8 septembre : réunion Wikimédia France

Bonjour à tous,

L’association Wikimédia France organise une réunion publique ouverte à ses membres comme aux non membres le samedi 8 septembre de 14 h à 18 h. Lieux : Cité des sciences et de l'industrie de la Villette (Paris) – Salle : Carrefour numérique, salle de l’Agora.

Ordre du jour :

• Compte rendu de la Wikimania de Taiwan.
• Point sur les activités de Wikimédia France.
• Présentation du Premier colloque francophone sur Wikipédia à la Cité des Sciences les 19 et 20 octobre prochains.
• Point sur les autres projets.

En espérant vous voir nombreux.

Par ailleurs, sachez que la page d’inscription pour le colloque sur Wikipédia sera très prochainement mise en ligne. Bonne journée.--Valérie (pour m'écrire) 20 août 2007 à 11:24 (CEST)

Parmi les points abordés ce jour-là, même s'il ne convient pas d'y prendre une décision finale, il serait intéresant que l'on puisse au moins débattre librement de l'identifiant unique sur les différents projets francophones, à défaut du login unique multilingue.

En effet, je trouve curieux que je puisse continuer à m'exprimer seulement ici quoiqu'étant toujours au Top Ten dans les statistiques du wiki-mère où je suis bloqué indéfiniment.

Résultat des courses : j'écris essentiellement hors de la Foundation et je multiple ces derniers jours les edits là où Ma'ame Michu aka Hégésippe Cormier pourrait plus facilement recommencer à qualifier les différentes obédiences maçonniques de... secte. 82.224.88.52 27 août 2007 à 16:51 (CEST)

nouvel article

Bonjour, je viens de créer un nouvel article (« Mariano Melgarejo »), c’est la première fois que je le fais et vu que je ne suis pas très doué (malgré toutes les explications du site) je me demandais si c’était possible que quelqu’un qui si connaît un peu plus puisse aller jeter un coup d’œil pour voir si je n’ai pas fais de bêtises et pour me dire ce que je pourrais améliorer, ce qu’il manque, si il y a des erreurs etc… car j'aimerais bien continuer à en faire merci beaucoup d’avance

Eh bien, au premier coup d'œil, je ne vois pas de réel problème. Merci du travail effectué, n'hésitez pas à vous créer un compte, c'est simple et plus sympathique. Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 25 août 2007 à 12:00 (CEST)

Alors là, je tiens à vous contredire tout de suite J'ai rarement vu une création aussi bien du premier coup. C'est parfaitement sourcé, y a une introduction, des catégories.

J'ai corrigé quelques petits détails de typographie (pas de majuscules inutiles (cf. les conventions de typographie), guillemets français, utilisation du modèle {{date}} pour les dates).

Outre ces détails, le seul oubli était celui du DEFAULTSORT : il permet de faire que l'article soit bien classé dans les catégories (classé par nom et pas par prénom). Il suffit donc d'ajouter {{DEFAULTSORT:Nom, prenom}} (sans aucun accent) avant les catégories.

N'hésitez pas à créer d'autres articles, surtout, et bienvenue sur Wikiquote Manuel Menal 25 août 2007 à 12:04 (CEST)

merci beaucoup! j'ai suivit vos conseil, j'ai ouvert un compte à bientot

Suggestions...

Bonjour à tous. Utilisateur occasionnel de Wikipédia, je me demandais si il ne serait pas possible de proposer sur Wikiquote un service "Une citation au hasard", comme cela existe pour le site lui-même ("Une page au hasard"). Cela permettrait de satisfaire la curiosité d'éventuels flâneurs n'ayant pas de recherches précises à mener. De la même façon, peut-être qu'un "Top 10" des citations préférées par les internautes donnerait un bon aperçu de ce que l'on peut trouver sur Wikiquote... Ce ne sont là que quelques suggestions, que mon niveau en informatique m'empêche de réaliser. Mais si quelqu'un y voit de bonnes idées...

Special:Random déjà pour la page au hasard, après, à toi le choix de la citation ... Ensuite, je suis d'accord pour les citations les plus lues, c'est pas mal ! Stef48 26 août 2007 à 18:35 (CEST)

Bonjour,

Concernant le Une citation au hasard, ça n'est pas techniquement possible, en tous cas pas actuellement. Je le regrette, mais c'est l'inconvénient d'une forme aussi souple que le wiki…

Par ailleurs, pour le "top 10" des citations préférées, comment voudriez-vous faire ça ? Il faudrait trouver un système d'évaluation non intrusif et efficace, ce qui est loin d'être évident, a priori.

Merci de vos suggestions, Manuel Menal 26 août 2007 à 18:51 (CEST)

Ben, à l'instar de wikipédia, c'est un robot qui évalue les articles les plus visités, on pourrait faire de même... Stef48 27 août 2007 à 14:08 (CEST)

Ref dans Zinedine Zidane et autres

Tout d'abord bonjour à tous (retour de vacances ouin ...).

J'ai un doute, je trouve que cet article contourne la charte en utilisant des refs erronés (dépêches AFP dans le champ page, lien http) est ce acceptable? Bouette 29 août 2007 à 17:41 (CEST)

Je pense en effet que les citations ne sont pas correctement sourcées. Il s'agit de dépêches AFP ou de brèves parues sur des sites (l'équipe par exemple) et qui ne sont pas forcement faciles à sourcer. Je vais essayer de demander à l'auteur de l'article de les corriger.

-- Olivier « toutoune25 » Tétard; 30 août 2007 à 00:34 (CEST)

De plus, le champ auteur est souvent rempli avec la personne ayant prononcé la citation, et non l'auteur de l'article...ne faudrait-il pas indiquer les deux ? chtit_draco ^discut 30 août 2007 à 14:35 (CEST)

+ généralement comment referencer des sources issues d'internet (cf. Coran et Dario de Judicibus) ou la notion de page n'a pas de sens ? (par le modèle {{réf Pub}} mais il manque des infos. Bouette 30 août 2007 à 17:51 (CEST)

Cf. plus bas : dans l'absolu, je dirais : pas. Manuel Menal 30 août 2007 à 18:04 (CEST)

Bonjour à tous,

Permettez-moi de me présenter. Je suis Benoit.83, et c'est moi qui ai crée la page sur Zinedine Zidane. Un contributeur a proposé l'article au label BA, sur Wikipédia, et l'un des votants a émis des réserves sur les citations, précisant à juste titre qu'elles seraient plus à leurs place sur Wikiquote. Intervenant sur la page, j'ai trouvé sa remarque très juste et j'ai effectué le transfert. Il tout à fait possible que certaines ne soient pas sourcées correctement ou manquent de référence pour satisfaire aux exigences de Wikiquote. Je suis récent contributeur, et parfois il peut m'arriver de faire des erreurs, mais en aucun cas je n'ai cherché à contourner les règles de Wikiquote. Mea culpa. Je tiens à préciser que, conformément aux obligations de sourcage, je n'ai pas reproduit certaines citations présentes sur Wikipédia car elles n'avaient pas de références suffisantes pour satisfaire à la charte de Wikiquote. J'ai reproduit les références telles que je les aient trouvées.

Amicalement,

Benoit.83 le 30 à 22:29

Bonjour Benoit,

Crois bien qu'aucun d'entre nous ne doutons de ta bonne foi, et j'ai bien compris que c'était lié à une procédure de BA (la plupart de nos imports depuis WP viennent de procédures BA/AdQ récemment…). Simplement, Wikiquote est encore jeune, on n'a que 600 articles et quelques, et on se demande quelles sont les règles à choisir…

Dans tous les cas, on fera tout pour sourcer les citations en question plutôt que de les supprimer — c'est l'intérêt de WQ.

Merci, Manuel Menal 31 août 2007 à 00:08 (CEST)

Dario de Judicibus

Salut,

Cet article pose encore une fois une question : elles sont toutes issues d'un « journal en ligne », c'est à dire un blog à plusieurs contributeurs (L'Indipendente). Cependant, il semble relativement connu, comme journal, et possède un ISSN. Accepte-t-on ou non des citations issues de ce journal ?

Mon avis personnel est non :

• Parce qu'il ne faut pas oublier que les contraintes de sourçage ont pour objectif, à l'origine, d'éviter la copie de citations de bases de données externes ; dans ce cas ci, il est très facile de reprendre des citations d'une base de données externe. C'est pour ça que je suis très réticent à toute source en ligne, et que sourcer via Wikisource est interdit.
• Parce qu'un ISSN ne change pas grand chose, cela prouve juste qu'il s'agit d'une publication périodique, avec des « éditions » séparées, numérotées et sans fin prévue à l'avance.

Sur WQ:PàS, on avait dit qu'on prenait comme critère que la citation ait été publiée à compte d'éditeur. Il me semble que c'est un critère raisonnable, permettant de garantir à la fois la notoriété (éviter les citations personnelles) et la vérifiabilité. Ceci dit, il y a des exceptions à faire clairement, comme les citations Usenet (voir : Tim Berners-Lee, Mike Godwin, Linus Torvalds). Dans ce cas précis et le cas général, qu'en pensez-vous ? Manuel Menal 30 août 2007 à 18:03 (CEST)

Personnellement les sources en ligne ne me posent pas trop de problème tant qu'elles sont primaires. Si la source renvoie vers un document qui cite une citation venant d'un autre document, je suis tout à fait contre. Maintenant, ce système peut très facilement être abusé donc je comprendrai bien que l'on joue la sécurité en interdisant toute source non publiée (avec exceptions bien évidemment, cfr les newsgroup comme tu le disais et les sites internet de publications papier avec version en ligne?).

Dans ce cas-ci (L'Independente), s'il n'y a pas de version papier et que les auteurs sont connus autrement que par cet unique blog, alors je pense qu'on pourrait autoriser les citations et les sourcer avec {{Réf Pub}}. Maintenant si ces bloggeurs ne sont connu que pour leur blog je suis plutôt contre l'ajout de telles citations de toutes façons.

je suis censé partir en vacances au Luxembourg demain si le temps le permet (4jours de falaise ), donc désolé si je ne continue pas la discussion avant mon retour le 5!

chtit_draco ^discut 31 août 2007 à 16:16 (CEST)

Je suis aussi d'accord sur le fait qu'on ne puisse pas utiliser une page Web comme source secondaire d'une citation. La page Hassan Nasrallah utilise par exemple cette page pour sourcer plusieurs citations, ce qui peut s'apparenter à du pillage. -- Olivier « toutoune25 » Tétard; 5 septembre 2007 à 16:00 (CEST)

Je suis également d'accord, ça correspond à mon objection sur Usenet. Les blogs de gens célèbres par exemple (politiques…) doivent pouvoir être utilisés.

En revanche, dans le cas de Dario de Judicibus, je pense pas que le mec soit suffisamment notoire pour que les citations sur son journal en ligne soient admissibles… Certes, il a écrit quelques bouquins techniques, mais ça ne suffit pas AMHA.

Ce genre de règles étant dans la charte, faudrait probablement réfléchir à une PdD pour l'amender. Manuel Menal 5 septembre 2007 à 16:05 (CEST)